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Le Comité de Pilotage du Quartier du Plateau

 

Forum Espace Public de Fontenay (extraits du site public de la ville de Fontenay)

 (voir plus bas extraits du Forum de l'Association et article du journal de juin 2003)

 Conseil de quartier du Plateau
Auteur: Danièle 
Date:   04-05-03 11:05

J'ai été très déçue de constater que le questionnaire rédigé par le comité de pilotage il y a un an au moins ne soit pas suivi d'effets. Pour une fois que l'on me demandait mon avis!
Le département vient de faire une opération semblable avec la campagne "Imagine". A jouer ainsi à une pseudo démocratie il ne faudra pas s'étonner si le taux d'abstentions augmente encore aux prochaines élections. Mais cela arrange peut-être certains!
Pour en revenir au quartier du Plateau je voudrais bien que le prochain conseil de quartier ouvre des perspectives autres qu'une fête de pain d'épices ou une brocante. Le lien social a bon dos quand on n'a pas la volonté d'aborder les questions qui intéressent les gens en priorité (les crêches -c'est mon cas-, le marché Verdun, l'entretien de la voirie, les services publics, etc...
Il me semble que ce comité de pilotage est une sorte de sous-structure de la mairie et que, par conséquent, il doit rester strictement "dans la ligne".
C'est dommage.
 
 
Auteur: raudier fontenay quartiers 
Date:   05-05-03 06:55

nous espérons vous comptez parmi nous le 22 mai à la réunion de quartier
cordialement

 

 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: Patrice 
Date:   05-05-03 12:27

Pourquoi n'y a-t-il pas d'élus de l'opposition dans le comité de pilotage ou dans les intervenants du conseil de quartier du Plateau?
Madame Abeille, personne sans doute très occupée, n'est même pas en mesure d'assister jusqu'au bout à une séance du conseil municipal et elle n'assiste pas aux commissions, la droite ignore royalement le quartier du Plateau, les socialistes s'en foutent et les communistes essaient désespérément et souvent maladroitement de sauver les meubles avant le grand naufrage. Quant aux radicaux (M.Gendre) mieux vaut ne pas en parler. Il reste des structures fantômes, les Chevenementistes, les Verts de Fontenay, bien gentils mais...
Bof tout cela n'est pas terrible sauf que ça va conduire les électeurs à s'abstenir encore plus ou à choisir ces poisons violents de la démocratie que sont les partis extrémistes.

 

 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: raudier fontenay quartiers 
Date:   13-05-03 09:54

cher patrice,

l'opposition de droite n'est pas représentée dans les groupes de pilotage par la volonté municipale

nous avons demandé à être présent dans ces structures mais la condition était d'habiter le quartier. N'oublions pas qu'il n'y a que 9 élus de droite et 13 quartiers. Nous rusons par exemple je participe au groupe de pilotage de mon domicile et de celui de mon activité mais je ne compte pas je ne suis pas une élue

personnellement j'assiste à tous les conseils de quartiers et dans chacun un élu de droite au minimum m'accompagne.
pour le plateau généralement c'est madame martine riou qui est là
de temps en temps les élus de la majorité oublient de signaler notre présence (surtout la mienne)

quant à l'opinion de la droite dans les groupes de pilotage elle est généralement oubliée quand nous n'essuyons pas des insultes (monsieur ducroc envers moi à roublot)

je suis certaine q'une personne de notre bord assiste au groupe de pilotage du plateau(devinez qui c'est)

pour ma part j'essaie de voir les problèmes récurants et de les soulever
si vous voulez avoir un autre son de cloche regardez le site de fontenay demain où de petits résumés des conseils de quartiers sont à disposition
bien entendu je ne retiens pas la même chose que la mairie

a vous voir au prochain conseil de quartier du plateau le 22 mai

patricia raudier fontenay quartiers

 

 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: un habitant 
Date:   14-05-03 10:16

Pauvre Madame, les elections municipale vous ont dédouaner et la seule chose qui vous reste c'est de pleurer dans ces réunions pour exixter vous et accolites.
Vous n'avez meme pas le niveau politique pour etre crédible hormis de parler de pipi et caca de chien.Quand on se permet de critiquer de la sorte il faut aussi etre capable de se regarder! Vos arguments mérite une bonne dechetterie digne de se nom plutot que de construire afin que les citoyens votent pour vous .Je serais a la place de Mr Esclattier j'aurais honte d'avoir des militant comme vous car lui fait de la politique constructive a laquelle j'adhere mais si droite est a ce niveau la je searis ou mettre mon bulletin

Alors Madame reposez vous, occupez vous de votre jardin et laisser la place a ceux qui mérite et qui on des qualité avant qu'il ne soit trop tard

 

 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: fontenaysienne 
Date:   15-05-03 09:50

je suis tout a fait d'accord avec le message precedent.
bonne reponse monsieur

 

 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: Pascal Clerget 
Date:   15-05-03 16:57

Respectueux de la démocratie, je considère que le débat politique ne peut se satisfaire d'attaque personnel. Les arguments peuvent être sans concession, les idées attaquées rudement...pas les personnes. De ce point de vue, si je combats les idées développées par Madame Raudier (jusqu'à la grêve ces temps-ci) je n'en respecte pas moins la personne.
Il me semble malgré tout important de rectifier un point: des conseillers municipaux participes parfois activement aux comités de pilotage c'est le cas aux Larris.
Pour ma part, tout premier adjoint que je suis, je ne m'autorise pas à me rendre dans un comité de pilotage qui n'est pas le mien. Ce qui est valable pour un élu, l'est il me semble pour tous !

 

 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: raudier fontenay quartiers 
Date:   15-05-03 18:17

monsieur le fontenaysien

premièrement je suis identifiée et non anonyme. Avez vous honte de vos opinions (ou peut être de votre orthographe).
cette attitude ressemble aux lettres de délations.

 

 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: nicole nouyrigat 
Date:   21-05-03 11:29

bonjour madame,
je prends connaissance avec retard de votre e-mail et vous prie de bien vouloir m'en excuser. vous vous interrogez entre-autre sur la représentativité des groupes de pilotages. permettez-moi de vous préciser qu'ils sont ouverts à tous les habitants du quartier qui se sentent intéressés, sans exclusive. si vous avez des demandes des souhaits, vous serez accueillie très cordialement. ce conseil fonctionne très bien malgré ce que vous semblez penser. Monsieur Carré et Madame Bourdil qui le président à tour de rôle se dévouent pour l'amélioration de votre quartier. jeudi prochain un certain nombre de questions seront abordées qui j'espère vous interesseront. je vous invite à vous faire connaitre auprès de Monsieur Philippe Grenier pour lui soumettre vos problèmes et peut-ête participer aux prochains groupes de pilotages.
je ne serai pas à ce conseil car retenue par une autre réunion impossible à déplacer ce soir là.

Monsieur Gendre préside le conseil de fontenay Village et n'était présent qu'exceptionnellement au dernier conseil. un questionnaire sondage pour le marché est en cours d'élaboration afin de mieux connaitre les désirs et les possibilités offertent pour son amélioration. cependant à la suite du questionnaire qui faisait part de sa propreté douteuse, des améliorations très importantes ont été faites.
j'espère vous avoir apporté chère madame un certain nombre de précisions vous permettant d'aborder sereinement le prochain conseil
cordialement

 

 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: Fanny 
Date:   21-05-03 16:06

Il y a également des membres de Fontenay-Ecologie. Cette association a été créée en 1983. Elle n'est le sous-marin de personne mais se situe à gauche. Ses membres ont adhéré aux verts puis se sont fâchés avec les nouveaux verts qui n'ont de vert que le nom. Effectivement, ils sont absents de toutes les structures municipales et ont seulement empêché d'avoir davantage d'élus écolos au conseil municipal. A se demander pour qui ils roulent. Les actions en faveur de l'écologie par Fontenay Ecologie sont nombreuses mais les membres rament par manque d'adhérents ... A bon entendeur salut.

 

 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: raudier fontenay quartiers 
Date:   24-05-03 16:34

monsieur ducatel
concernant la couverture du rer elle sera faite sur fontenay à partir du pont de la pépinière sur une centaine de mètres en direction de vincennes
dans un avenir plus lointain un mur anti bruit sera mis en place de l'avenue de la pépinière à la gare du rer

pour plus de précisions et de dates exactes ainsi qu'un papier plus officiel contactez l'association de défense du rer a
12 boulevard de la libération
94300 vincennes

 

 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: Pas content 
Date:   24-05-03 21:43

Réponse à Madame Nouyrigat:
Votre message, permettez moi de vous le dire, est plutôt risible.
Vous mélangez allègrement Comité de pilotage et Conseil de quartier, vous faites allusion à une prétendue harmonie délicieuse qui régnerait au groupe de pilotage du quartier du Plateau alors qu'il est de notoriété publique que cela se passe très mal et ceci depuis le début, vous parlez d'une enquête sur le marché en cours de réalisation alors qu'elle est terminée depuis un an et que ses résultats ont été présentés au Conseil de quartier à l'automne 2002 en votre présence et celle du maire...
De toute évidence vous n'êtes pas très au courant.
Madame Bourdil conseillère municipale promue par M.Voguet co-présidente de cette mini sous structure de la mairie a déjà, par son comportement et disons pour être aimable, par "son inexpérience", causé beaucoup de dégats dans les convictions des citoyens qui assistent à ses effarantes prestations.
Vous qui êtes dit-on, chargée de la démocratie et de la citoyenneté (tâche écrasante) ignorez vous le climat délétère des réunions co-présidées par M.Carré et Mme Bourdil? ignorez-vous l'impact de plus en plus faible des conseils de quartier au Plateau? ne voyez-vous pas que vous vous inscrivez en plein dans ce qui a provoqué la grande lessive du 21 avril?
à votre niveau d'élue municipale du PS vous n'avez rien changé. Vous continuez sur la même trajectoire que vos représentants nationaux. Vous allez droit dans le mur à Fontenay.
Croyez-vous vraiment que les gens (à peine plus de 20 personnes sur un quartier de plus de 3000 habitants) qui ont consacré une soirée pour "vivre leur ville" peuvent se satisfaire du maigre potage insipide des co-présidents du conseil de quartier?
Voulez-vous vraiment répondre aux questions légitimes des habitants sur les trottoirs, le civisme, la sécurité, l'agrément de l'environnement de la ville, l'aide aux plus démunis etc...en organisant "officiellement", et par circulaire, des apéritifs de rues où chacun apporte un morceau de gateau?
Vous pourriez suggérer à Raffarin que plutôt que de régler les vraies questions qui fâchent, il organise une journée de l'amitié où le tutoiement serait décidé par circulaire, en particulier entre les syndicats et le MEDEF. On parlerait de celà au lieu de parler de la retraite ou de l'éducation nationale.
Oui il faut de la convivialité, ce que vous appelez du lien social, mais à partir d'un projet commun, ou après un effort collectif. Un peu comme lorsqu'on faisait autrefois un grand repas entre voisins après les foins ou les vendanges. Mais vous vous commencez par la fête, le reste...on verra.
Ressaisissez-vous Madame Nouyrigat, élevez le débat et soyez beaucoup plus attentive aux attentes des habitants, notamment de ceux du Plateau.

 

 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: Michèle Perrigueux 
Date:   26-05-03 15:45

Pour recentrer le débat :

Ce qu'il faut savoir : Les conseils de quartiers existaient avant qu'ils ne soient rendus obligatoires, mais leur organisation a changé. Le Maire, dans un souci de démocratie, a souhaité que les élus du quartier animeraient les conseils, mais pas seulement les adjoints au maire. Il se trouve que dans le quartier du plateau habitent Michel Carré et Michèle Perrigueux. Alors, bien que nous soyons les "vieux du quartier" par rapport à Claire Bourdil, et aussi de plus "vieux élus" qu'elle, je n'aurais pas imaginé la démocratie en faisant squatter les présidences de quartier par Michel et Michèle Perrigueux. Cela va de soi.

Alors, Claire Bourdil a dû essuyer les plâtres. Comme tous les "bleus" elle ne s'y est pas bien prise il est vrai devant l'expérience et des anciens et des riverains. Mais reconnaissez que lors de la dernière séance cela s'est un peu mieux passé. Dommage d'avoir eu si peu de monde... Mais les réunions le soir au moment des films à la télé ou des matches n'incitent pas à sortir de chez soi, d'autant que la pluie et le froid s'en sont mêlés.

J'ai insisté sur les termes de "vieux" volontairement, car on nous reproche de ne pas faire place au plus jeunes, alors pour une fois ... Patience. Bon, d'accord, il nous faut subir encore les lourdeurs de l'administration et les réponses ne se font pas instantanément.

Bien sûr, ce n'est pas encore parfait, loin s'en faut et il nous faudra répondre à ceux qui s'inquiètent de l'hypothétique lycée. Mais rien sur le sujet pour l'instant n'est bouclé.

Quant au questionnaire. Il ne faut pas tout mélanger, il y a eu le questionnaire concernant le quartier du plateau c'est vrai, mais Nicole Nouyrigat parle d'un questionnaire spécifique au marché de Verdun. Et là, il nous faut des infos.

 

 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: G.Mari 
Date:   26-05-03 23:34

Je reconnais bien là votre aimable et non violente façon d'aborder les questions qui fâchent. Mais permettez moi de ne pas être d'accord avec toutes vos remarques.
D'abord les comités de quartiers et les conseils de quartiers ne sont obligatoires que pour les villes de plus de 80000 habitants. Il est dommage que cette ouverture sur la démocratie participative se plante si misérablement depuis de longs mois pour des raisons qui dépassent ce que certains nomment gentiment "l'inexpérience d'une élue" peu habile à pratiquer elle-même ce fameux lien social qu'elle invoque en permanence. Mais passons, le problème est plus important lorsqu'on sait que 1 Fontenaysien sur 2 n'a pas voté aux dernières élections, et que chaque réunion de ce conseil de quartier qui devrait être attrayant est de plus en plus boudée. Même pas 1% de participants au dernier...
Si l'on ne cherche pas à comprendre cette désaffection alors on pourra dire un jour "on aurait peut être dû faire ceci ou cela"..selon un air et des paroles qu'on voit précisemment à la télé tous les jours.
Le questionnaire de proximité réalisé dans le quartier abordait entre autres thèmes celui du Marché de Verdun. Prétendre que le nombre de réponses (plus de 250) est non significatif n'est pas juste. Ceux qui n'ont pas répondu n'avaient qu'à le faire.
Dire que la demande d'essayer de tourner les étals vers la chaussée pour que la circulation des piétons soit plus aisée n'est pas une provocation révolutionnaire, mais une suggestion faite sans malice par des habitants.
Dire que les 8 ou 9 commerçants sédentaires sont contre cette idée est inexact. La question leur a été posée individuellement et aucune opposition n'a été observée. On se demanderait bien pourquoi d'ailleurs.
Dire qu'un autre questionnaire "de remplacement", qui dérange moins que le précédent, est en cours, est antidémocratique. Il est évident que la consultation de l'association du quartier (l'Association du Plateau loi 1901), n'a été ni informée ni consultée.
Tout cela fait désordre et commence à décourager le bon peuple dont je fais partie.
Monsieur Gendre ferait mieux de réunir sa commission et d'essayer de proposer des solutions plutôt que de renvoyer toutes les questions dans de nébuleuses et déprimantes réponses.

 

 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: nicole nouyrigat 
Date:   26-05-03 15:54

A la demande de Mr Gendre, et à la suite du questionnaire élaboré par le groupe de pilotage du plateau, une consultation des commerçants sédentaires et de commerçants du marché a été faite. il en ressort un non catégorique de tous les protagonistes.

devons-nous poursuivre. combien de personnes ayant répondu au questionnaire le souhaitent ?

quant à l'attaque non signée d'un mécontent, je l'inviote à venir me rencontrer je suis en mairie tous les jours, je lui expliquerai par le menu ce qui a changé.

 

 
Répondre à ce message
 
 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: nicole nouyrigat 
Date:   30-05-03 09:23

Bonjour Monsieur Mari,

c'est avec plaisir que je constate que vous êtes toujours aussi critique.. c''est vrai que rien ne nous oblige à faire des conseils de quartier, mais nous pensons que c'est bien malgré tout. vous pensez que ça ne sert pas à grand chose, mais vous ne pouvez parler que pour votre quartier, je peux vous assurez que dans beaucoup de conseils tout va très bien les participants sont nombreux et débattent "sereinement" de questions qui interessent les habitants duquartier essentiellemnt. vous parlez de mon "inexpérience", je suis peut-être inexpérimentée puisque vous le dites, mais j'ai essayé de donner à chaque président et à chaque groupe de pilotage la plus grande autonomie possible, peut-être faut-il changer et être un peu plus directifs envers quelques-uns, ùmais je n'en suis pas certaine du tout. bien sur votre questionnaire comportait beaucoup de questions et ne pensez pas que nous ne les avons pas prises en compte, cependant la ville est divisée en 13 quartiers et nous nous employons à traiter les 13 quartiers sur le même plan et donc à avancer au même pas, désolée si celui-ci vous semble un peu lent. je vous invite à participer à un autre conseil de quartier pour voir que tout n'est pas nul partout...d'ailleurs, à l'occasion d'immeuble en fête dans votre quartier, car des personnes du groupe de pilotage de bonne volonté, un apéritif convivial a été fait, qui a réuni 50 personnes...c'est pas nul, ça permet même à chacun de se connaitre et d'envisager ensemble un certain nombre d'actions pour le bien être du quartier...votre association est importante mais elle n'est pas tout le quartier et ne reprézente pas toute la population du plateau, nous essayons de prendre tous les avis en compte, et c'est ce que nous avons fait pour le marché verdun par exemple, les commerçants qu'ils soient sédentaires ou ambulants ont tous dit non... que souhaitez-vous que nous fassions en plus????

cordialement

 

 
 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: G.Mari 
Date:   01-06-03 21:29

à Madame Nicole Nouyrigat,

Le forum est ainsi (mal) fait sur ce point que lorsqu'on répond à un message le texte ne se place pas en arborescence mais en bas à la suite des autres.
C'est ainsi que vous avez pris pour vous une réponse entièrement rédigée pour Mme Perrigueux.
Elle disait en effet "Alors, Claire Bourdil a dû essuyer les plâtres. Comme tous les "bleus" elle ne s'y est pas bien prise"
Et j'approuvais en qualifiant ce jugement de gentil.
Pour ce qui concerne le reste de vos propos, le "toujours critique", le jugement sur la qualité d'un questionnaire rédigé collectivement et auquel vous n'avez d'ailleurs aucune raison particulière de vous intéresser, sur votre opinion sur la place évidemment significative de l'Association du Plateau (loi 1901) qui ne fait pas de politique partisane, sur votre décision "collective" à vous toute seule de prendre un autre point de vue que celui des habitants qui ont été consultés, autant de points dont nous aurons l'occasion de reparler ici ou là.
Il doit vous être pénible, du moins je l'espère, de voir combien la charge qui vous a été confiée sur le civisme et surtout la citoyenneté, présente, au bout de plus de deux ans, un résultat plus que discutable.
Tant mieux pour vous si les avis des "gens" ne vous émeuvent pas, tant pis pour Fontenay si vous prenez ainsi une grande responsabilité.
Vous pourrez toujours, ultérieurement, coordonner les petits comités des fêtes des quartiers selon le plan rigoureux que vous énoncez.
Cordialement.

 

 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: sophie 
Date:   30-05-03 10:35

je fais partie des Verts de Fontenay et ne comprends pas cette attaque mesquine et infondée. Rencontrons-nous (06.09.73.20.88) nous faisons des réunions tous les mois ou bien prenez contact avec nos élus par l'intermédiaire du secrétariat de la Mairie qui transmettra.
sophie

 

 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: Laurence Abeille 
Date:   30-05-03 11:02

Bonjour à tous,

Je réponds ici au message de Fanny, concernant les Verts de Fontenay et l'association Fontenay-Ecologie.
Il me semble utile de rappeler les raisons pour lesquelles les Verts, bien que situés politiquement à gauche, siègent dans l'opposition au Conseil Municipal.
Lors des rencontres entre les partis de gauche qui ont précédé le premier tour des dernières élections municipales, les Verts ont manifesté leur souhait de participer à la liste d'union des partis de gauche emmenée par M. Voguet. Nous estimions (à juste titre, la suite l'a prouvé) que les Verts pouvaient prétendre à sept places éligibles sur la liste. Nous pensions, et le pensons toujours, que pour faire véritablement entendre et mettre en oeuvre des propositions écologistes à Fontenay, il faut avoir un certain poids politique, donc suffisamment de représentants.
Les membres des autres partis de gauche ont refusé tout net.
Les Verts de Fontenay ont, lors d'une Assemblée Générale, décidé alors de présenter une liste au premier tour des élections.
Deux membres des Verts, Michel Carré (maire-adjoint sortant) et Michèle Perrigueux (conseillère municipale déléguée sortante) ont donc préféré négocier avec les autres formations de gauche leur place éligible sur la liste d'union, au nom de leur association Fontenay-Ecologie, plutôt que de prendre le risque de perdre leurs sièges au Conseil Municipal !
Ils ont alors démissionné des Verts et ont tenté de représenter l'écologie sur la liste d'union de la gauche.
Les habitants de notre ville ne s'y sont pas trompés. Il faut dire que le bilan "écologiste" de la dernière mandature municipale n'était pas glorieux... et ils ont accordé 10,5% des suffrages à la liste des Verts. Ce résultat prouvait que de nombreux Fontenaysiens souhaitaient que les idées de l'écologie soient mieux représentées dans notre ville !
Notre résultat nous permettait de maintenir notre liste au second tour. De nouveau, forts de notre résultat, nous souhaitions intégrer la liste d'union. La négociation s'est terminée lorsque, bien qu'acceptant de n'avoir que cinq places éligibles, il nous était refusé tout poste de maire-adjoint (celui-ci restant pour... Michel Carré !).
Nous avons donc, en toute logique, maintenu notre liste au second tour. Et celle-ci a obtenu 12,5% des voix ! Deux points de plus qu'au premier tour : on voyait bien que les électeurs écologistes ne faisait aucune confiance aux représentants de Fontenay-Ecologie...

Le score obtenu par notre liste nous permettait d'avoir deux élus, dans l'opposition, évidemment. C'est le prix à payer dans un système électoral qui n'est pas proportionnel. Mais nous préférons faire entendre notre voix de cette façon plutôt que de cautionner une politique municipale qui ne fait pas d'écologie. Vous comprendrez peut-être mieux pourquoi nous n'avons rien en commun avec les élus de Fontenay-Ecologie, qui ont toujours préféré leur carrière personnelle...
Les Verts de Fontenay sont indépendants, eh oui ! Ni arrivistes, ni carriéristes : pour nous, la politique ne s'arrange pas des compromissions et l'écologie ne doit pas se brader pour un poste !

Nous ne sommes pas absents des structures municipales, comme vous le dites. Deux élus et quatorze commissions municipales : c'est vrai, nous ne pouvons être partout. A titre d'exemple, j'ai participé récemment à la commission sécurité et à la commission de chauffage urbain (où j'ai demandé un rapport sur l'aspect écologique du système de cogénération qui va être mis en place cette année). Et je vais siéger au Conseil d'Administration de la Régie municipale qui va gérer le chauffage urbain de Fontenay.

Bien cordialement à tous et à toutes,
Laurence Abeille, conseillère municipale Verte.

 

 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: Laurence Abeille 
Date:   30-05-03 11:27

Bonjour,
Effectivement, j'ai dû quitter un Conseil Municipal avant la fin. Puisque je dois m'en expliquer, sachez que j'ai des enfants encore petits et un mari qui rentre parfois tard de son travail. En cela, je partage le quotidien de nombreuses femmes. J'ai donc dû rentrer pour ne pas laisser mes enfants seuls trop longtemps...
Sachez aussi que les horaires de réunion des commissions (19h en général) conviennent à ceux qui travaillent à la mairie... mais souvent impossibles pour les personnes qui travaillent loin de Fontenay ou qui terminent tard (ce qui est le cas de nombreuses personnes).
J'assiste pourtant à certaines commissions, où je me fais représenter.
Il faut le faire savoir : faire de la politique lorsqu'on est une femme et lorsqu'on travaille est très difficile. La loi sur la parité a été un grand progrès, mais l'organisation ne suit pas toujours...
Et plutôt que d'appeler à l'abstention, pourquoi ne pas vous investir, vous aussi ?

Très cordialement,
Laurence Abeille, conseillère municipale Verte

 

 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: Maïte 
Date:   31-05-03 12:50

Voici un forum!!!!!! Quelle merveille de nous permettre, nous citoyens fontenaysiens de nous exprimer!!!! Vraiment félicitations!!!! Mais alors quelle mascarade. C'est exactement comme lors des conseils de quartiers, tandis que l'on parle des problèmes de pollution urbaine (cf excréments de chiens) on ne parle de rien d'autre!!!! Cette fois ci au conseil PAsteur, on a surtout omis de nous parler du garage Lecoeur, glissé en fin d'essai qui faisait figure de réponse et dont on ne reparlerait comme l'indiquait la présidente du conseil!!!

Entre les informations vaguement données par la

 

 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: Maïte 
Date:   31-05-03 13:02

Reprise

Entre les informations vaguement énoncées et la réalité des sujets, il existe un vaste espace vide. On souhaite informer mais on ne nous communique ni de date précise, ni de planning précis de sorte que les habitants du quartiers puissent aussi s'organiser en conséquence. Votre devoir premier mes chers élus consiste avant tout à agir et informer, puis de créer un vrai dialogue qui ne soit pas le plagiat de ce que les peuples d'Europe Centrale et Orientale ont connu durant des décennies désinformation et nous parviendrons à nos but!!!!

Alors Monsieur ou MAdame qui critiquiez Monsieur Esclattier!!!!!! Ne créez pas d'amalgame entre les sujets abordés et les préoccupations de la droite fontenaysienne qui se bat toujours davantage avec une équipe de plus en plus étoffée mais qui a toujours besoin de soutien!!!! Quand on veut que la vie change, on doit aussi agir soi-même!!!

Vous connaissez l'adresse de la permanence de Fontenay Demain et puis nous avons également un site du même nom!! Envoyez lui un e-mail, il vous répondra!!!


Bien cordialement à vous,

Maité

Nous sommes ouverts au dialo

 

 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: J.M.Ordonnaud 
Date:   06-06-03 10:39

Le dernier conseil de quartier du Plateau qui s’est tenu le 22 mai dernier aura atteint le sommet de la médiocrité. Le précédent ne fût guère brillant malgré les interventions de monsieur le Maire mais cette fois ci nous avons touché le fond de la nullité.
41 présents à l’ouverture de la séance dont une douzaine de personnes de la municipalité ainsi qu’une dizaine appartenant au groupe de Pilotage reste ……pas grand monde, une vingtaine de concitoyens dont la moitié a déserté les lieux dès 22 heures. Ceci démontre à l’évidence le manque total d’intérêt apporté à cette structure au sein de la population de Plateau. 20 personnes sur 3500 habitants ! Ces chiffres devraient donner à réfléchir à nos édiles. Ces conseils de quartier qui se veulent un facteur de lien social sont en train de devenir le désert de Gobi. A force d’éluder les questions posées par les habitants et de répondre par de grandes phrases vides et hors de propos souvent lénifiantes voire soporifiques et qui n’intéressent personne, ces bâtisseurs de citoyenneté vont finir par se réunir entre eux, mais « quid » des prochaines municipales. « Au secours la droite revient » diront les uns, « Enfin les choses changent » diront les autres, mais en attendant, que fait-on des sujets qui nous préoccupent, de ceux qui nous concernent au quotidien. On le voit bien au travers des questions posées en réunion, aux réponses qui ont été soulevées par le questionnaire du groupe de Pilotage. Mais tout ça ne rentre pas dans le moule des soucis de la municipalité. Qu’en est-il du marché de Verdun ? Qu’en est-il de la station ESSO ? Qu’en est-il du stationnement des camions de livraison du Relais des Nations ? Qu’en est-il de la navette qui ne dessert toujours pas le secteur Danton ? Etc.…, etc.… : RIEN, le vide barométrique. Par contre, faire la fête, voilà un sujet passionnant. Mais pour qui ? Pour dialoguer, il faut être deux et pratiquer un langage commun, mais nos aspirations divergent, lorsque nous disons « îlot Michelet » nous pensons « havre de verdure », à la mairie on pense « béton ». Comment alors espérer voir prendre en compte nos points de vues si nos interlocuteurs vivent sur une autre planète

 

 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: G.Mari 
Date:   10-06-03 21:25

Il serait intéressant de connaître le point de vue des différents groupes de verts à propos de l'avenir de l'espace Michelet.
Monsieur Carré, Madame Perrigueux pour la majorité, Madame Abeille, Monsieur Meignat,et l'élue écolo de la liste Esclattier pour l'opposition.
Pourquoi ces élus ne s'expriment-ils pas sur un sujet qui devrait les concerner au premier chef?
A propos d'environnement à Fontenay-sous-bois, quels projets, quelles perspectives "durables" ces élus défendent-ils POUR LA VILLE?

 

 
 Re: Conseil de quartier du Plateau
Auteur: Yves Brunet 
Date:   11-06-03 11:31

Pour Michèle Perrigueux concernant votre phrase : "Bien sûr, ce n'est pas encore parfait, loin s'en faut et il nous faudra répondre à ceux qui s'inquiètent de l'hypothétique lycée. Mais rien sur le sujet pour l'instant n'est bouclé."
Je me souviens qu'au cours d'une réunion sur l'environnement vous m'aviez parlé de logements rez de chausée + 1 ou 2 étages ( selon la couleur politique ) et aujourd'hui vous nous préparez un lycée ( de 30.000 m2 passé à 19.000 m2, ce qui représente 3 ou 4 étages sur le terrain disponible ) , ce lycée est indiqué sur les plans de la ville.
Le terme "bouclé" que vous utilisez ne fait aucun doute que vous etes en train de nous préparer ( durant l'été comme d'habitude et en pleine démocratie : sans consulter les habitants ) un superbe batiment qui fera de ce quartier un quartier sans vie ( cf Louis Armand , Pablo Picasso ) le week end et durant la semaine vous allez tout simplement regrouper un lycée , une maternelle , le lep et ce nouveau lycée ( 900 éléves ) sur un espace réduit avec tous les risques habituels ( vous y avez déjà placé une structure en prévision peut etre ) .
Vous semblez oublier votre appartenance ( écologie et/ou verts ) au profit d'une solidarité politique d'un groupe assez particulier ( les communistes minoritaires occupent tous les postes importants et ne laissent aux autres que des postes sans grande action ) , le vote étant réalisé à main levée vous ne pourrez pas éviter de voter ( comme on vous l'aura fortement conseillé ) pour l'oubli d'une partie importante du souvenir du patrimoine de la ville et le massacre de lieu important ( le lien entre les deux parties de cette ville ).
J'avais proposé de convertir cet espace en jardin de découverte pour les petites classes pour une partie et le reste en jardin d'entraide sociale
, certaines mairies ( même de droite ) ont déjà fait le pas , mais ce souhait est certainement en dehors du mot d'ordre de l'équipe actuelle : "transparence et environnement" et les grandes réalisations actuelles sont "crottes de chien" et "pigeons". En début de mandature ( et de plan local d'urbanisme ) on peut tout se permettre ; il restera bien une année pour faire oublier ces forfaits envers l'écologie et la qualité de vie et préparer une ré-élection . J'espère que les habitants de Fontenay n'oublieront pas ,lors des prochaines consultations électorales,ceux qui ont décidé à leur place et contre leurs intérêts et dans ce cas précisément "tout sera bouclé" comme vous le dites si bien.
J'attends donc avec impatience votre réponse "courageuse" sur ce point

 

 
 Ecologie et environnement
Auteur: Serge 
Date:   02-07-03 20:44

Bien des questions posées restent sans réponse. C'est dommage. Mme Abeille et la conseillère "écolo" de la liste de M.Esclattier pourraient répondre à certains points ou faire des propositions.
Encore 3 ans à tirer Mesdames, ce n'est pas tout de se faire élire, il faut tenir la distance...
Pour l'instant vous ne tenez que vos distances avec la population.

 

 
 Re: Ecologie et environnement
Auteur: Laurence Abeille 
Date:   07-07-03 16:11

Bonjour à tous et à toutes,

Je suis votre disposition pour rencontrer toutes les personnes qui pourraient le souhaiter, afin de parler, entre autres, des questions d'écologie qui concernent Fontenay.
Vous pouvez m'écrire à la mairie, qui transmettra.

J'ai décidé de ne plus participer à ce forum pour deux raisons :

- l'anonymat des participants : la plupart des intervenants signent d'un simple prénom, ce qui relève de la lettre anonyme.

- la violence des propos échangés.

Ces types de pratique (anonymat et violence) sont interdits sur toutes les listes de discussion auxquelles je participe. Les débats ne peuvent qu'y gagner !

Je ne souhaite donc plus cautionner ce forum en y participant, et souhaite poursuivre les discussions autrement.

J'espère que les responsables de ce forum vont se saisir de cette question.

Avec mes très cordiales salutations,

Laurence Abeille
Conseillère Municipale Verte

 

 
 A popos de l'anonymat
Auteur: Gérard Mari 
Date:   07-07-03 23:07

Bonjour Madame Abeille,

Je me permets de vous faire observer que nombre de messages sont effectivement "signés".
Une toute petite ligne en bas de chaque message précise "Répondre à ce message". Il vous suffit de cliquer dessus et de répondre à VOTRE interlocuteur. Il est donc inutile de créer chaque fois un "nouveau message", sauf si votre but est de voir apparaître votre nom en bout de ligne sur le sommaire des titres de messages, ce que je ne saurais croire.
Pour ce qui est de l'anonymat, des alias, des pseudos, etc... permettez-moi de vous dire qu'il s'agit d'une pratique fort courante sur de très nombreux forums. Il arrive même parfois qu'un message expédié par M.X le soit sous la rassurante identité de quelqu'un qui n'existe pas ou pire, qui existe!
Les forums c'est cela.
Il faut quand même savoir que sur de nombreux forums les faux nez sont identifiables par leur IP. Avec des recoupements et des moteurs de recherche appropriés on peut avoir une idée (pas complète) de l'identité réelle de l'expéditeur lambda. Les malins ont toujours des trucs imparables il est vrai.
Un moyen bien connu d'éviter les propos anonymes est de rencontrer les gens. Vous l'avez fait 3 ou 4 fois au moment des élections en vous rendant par exemple sur les marchés. Reconnaissons que depuis on ne vous y a plus jamais revue, ni votre co-listier d'ailleurs.
Comme beaucoup, comme vous sans doute, j'ai noté une sorte d'agacement de certains autour de vos positions, au conseil municipal (lorsque vous êtes présente), ou dans vos messages.
Tout cela est bien dommage, surtout pour vous. C'est pourtant une chance que des gens connaissent votre nom et vous demandent un avis, des propositions, des idées pour leur ville ou leur quartier.
Cordialement

Gérard Mari

 


Extraits du forum de l'Association du Plateau
 

Nom :  J.M.Ordonnaud
 
Site : 
 
Ville (Pays) :  Fontenay sous bois ()
 
Date :  samedi 24 mai 2003
 

Titre : Conseil de quartier du Plateau

Lamentable. Comment peur-on qualifier autrement le dernier conseil du quartier du Plateau. 39 présents dont il faut déduire les membres à titre divers de la mairie, il reste donc 27 concitoyens sur environ 3000 foyers que comporte le quartier; Ceci démontre à l'évidence la nullité de ces conseils qui n'intêressent plus personne. Dès 22 heures sans attendre la fin de la réuniion, la moitié des participants avaient déserté la salle !
Monsieur le Maire serait bien inspiré de reprendre les choses en main s'il veut garder l'espoir de conserver la Mairie.

 

Nom :  David
 
Site : 
 
Ville (Pays) :  ()
 
Date :  samedi 24 mai 2003
 

Titre : Conseil de quartier hôtel de ville

Je ne sais pas si dans votre quartier du Plateau c'est la même chose, mais ici dans le quartier de la mairie, et dans deux autres où je me suis rendu, il y a une sorte de bouillie pour chats. On parle vaguement des problèmes des habitants, on essaie de leur donner l'impression qu'ils sont écoutés et en fait de démocratie de proximité on reporte leurs questions ou leurs suggestions à des jours meilleurs. Jusque quand les élus de la majorité se moqueront-ils des Fontenaysiens? quand les élus de l'opposition feront-ils entendre leurs idées (s'ils en ont)?
Et quand tous ces idéologues de comptoir ouvriront-ils leurs yeux et leurs oreilles avant d'ouvrir la bouche?
Qui veut pronostiquer les pourcentages des différents partis aux prochaines municipales. Merci de répondre ci-dessous.

 

Nom :  Michèle Perrigueux
 
Site : 
 
Ville (Pays) :  ()
 
Date :  lundi 26 mai 2003
 

Titre : Conseil de quartier hôtel de ville

Je suis étonnée de vos propos car j'avais l'impression pour participer aux deux conseils de quartiers que celui-ci de l'hôtel de ville fonctionnait mieux, faisant partie du comité de pilotage, nous avons entendu les riverains et avons commencé par nous occuper de l'ilôt Guérin Leroux et il y a eu pour cela une grande collaboration du service des espaces verts. Certes nous n'avons pas la prétention d'avoir donné satisfaction à tous. Samedi matin nous avons fait un tour de quartier avec Mme Depoilly, deux membres du comité de pilotage, ainsi qu'un technicien qui, je le souligne, n'était pas sensé travailler ce samedi. Il a pris note notamment de la pose de corbeilles bd Verdun-Galliéni, nous avons noté les problèmes de stationnement. Un calendrier des travaux du quartier vous sera donné. Il faudra notamment faire en sorte que le carrefour rue de Rosny/rue Guérin Leroux ne s'affaisse plus. Nous allons également résoudre le problème de la villa Letourneur (poubelles sous les fenêtres d'une riveraine). Qu'avons-nous oublié ?

Des élus de l'opposition font partie du comité de pilotage..

A bientôt mardi soir ?

 

Nom :  Catherine
 
Site : 
 
Ville (Pays) :  ()
 
Date :  mardi 3 juin 2003
 

Titre : Intérêt des Conseils de quartier

Comme vous je suis allée dans plusieurs réunions de quartiers car je suis nouvelle Fontenaysienne et je voulais mieux connaitre la ville.
Honnêtement ce n'est pas terrible, les prises de paroles des élus sont souvent trop longues et floues, on ne rend pas compte de ce qui a été effectué depuis les promesses ou les engagements du précédent conseil.Le climat est tendu, pourquoi ne pas terminer la réunion par un petit coup à boire? 13 quartiers avec 2 pots par an ce ne serait pas la ruine.
J'ai remarqué l'absence des Verts, élus ou sympathisants, l'absence de la droite, la place est largement occupée par la majorité et seules ses idées sont prises en compte. Dommage. Le pompon c'est le Plateau, la "présidente" n'a vraiment pas les qualités requises. Les stages de formation pour les élus ça existe à Fontenay?

 

Nom :  Amélie
 
Site : 
 
Ville (Pays) :  ()
 
Date :  mardi 3 juin 2003
 

Titre : Intérêt des Conseils de quartier

J'ai entendu parler des problèmes posés par la mainmise de la politique à oeillères dans les quartiers. Sur le forum de la mairie les élus s'enguirlandent que cela en est un plaisir. Les vedettes de la semaine sont Madame Bourdil et Madame Abeille. Il y en a une autre qui en prend pour son grade mais j'ai oublié son nom.
Tout cela ne fait pas très sérieux à mon avis, et les électeurs me semblent de bonne composition.

 

Extrait du journal de l'Association de juin 2003

 

La Démocratie c’est bien difficile,…

Disons le tout net, les tristes soirées organisées par la mairie sous la bannière du Conseil de Quartier du Plateau, tournent au naufrage. Dans le monde du spectacle on appellerait cela « un bide retentissant » et le metteur en scène le moins avisé reverrait immédiatement sa distribution et son livret.

En amont de ces heures dites de citoyenneté active, que la petite trentaine de participants lassés quitte plus ou moins discrètement en pleine séance, existe une partie « coulisses » appelée Groupe de Pilotage, supposée déterminer l’ordre du jour de ce Conseil après avoir apprécié les problèmes du quartier et analysé les attentes de ses 3500 habitants.

Après avoir assisté à une sorte de surenchère destructrice dans la co-présidence voulue par le Maire entre Madame Bourdil et Monsieur Carré tous deux habitants de ce quartier et membres de sa majorité élue, nous avons noté l’abandon du maire adjoint, Monsieur Carré, donnant sa démission du Groupe, puis la reprenant sans conviction. La troisième élue du quartier Madame Perrigueux écrit d’ailleurs dans le forum officiel de la Ville de Fontenay « Claire Bourdil a dû essuyer les plâtres. Comme tous les "bleus" elle ne s'y est pas bien prise il est vrai… ».

Essuyer les plâtres est un euphémisme, quand cela conduit plusieurs membres de ce groupe à protester par écrit par 3 fois au Maire, à être reçus par lui, à obtenir des engagements, pour finalement démissionner comme M.Carré mais se tenir à cette protestation ultime malgré les rappels du Maire.

L’agressivité dont fait preuve cette élue du peuple à l’égard de toute critique, son manque de diplomatie et de discernement sont les causes essentielles de cet échec.

Prenons par exemple le sort réservé au questionnaire de proximité conçu et réalisé par ce fameux groupe de pilotage. Il partait d’une idée simple : plutôt que d’inventer les thèmes susceptibles d’améliorer la vie dans notre quartier, demandons aux habitants ce qu’ils souhaitent, critiquent ou proposent. Déjà cette démarche avait eu quelques difficultés à être acceptée par cette personne, convaincue sans doute qu’elle savait seule le chemin qui conduit au bonheur du peuple. Et puis qui sait quelques mauvais esprits se permettraient peut-être de râler, de critiquer, à propos de l’état des trottoirs, des horaires de la crêche pendant les vacances, ou sur l’organisation de plus en plus « fringues » du marché Verdun.

Alors elle a freiné des quatre fers. Le groupe suggère-t-il d’inviter le concessionnaire du marché au Conseil de Quartier pour répondre aux questions des usagers : Madame Bourdil ne transmet pas.

Le Groupe demande-t-il que pour le dernier Conseil du Plateau le Maire invite l’une des chefs de groupement de la Poste pour obtenir des explications et des solutions au mauvais fonctionnement de ce service public. : Madame Bourdil ne transmet pas et décide toute seule d’inviter le facteur qu’elle connaît !

Nous lui faisons remarquer que le questionnaire a été réalisé, diffusé et analysé, qu’il a donné pas mal de travail aux membres du groupe, mais que la collecte des réponses est riche d’enseignements. Madame Bourdil décide que « on va refaire un autre questionnaire, parce que celui là ne lui donne pas satisfaction ». De quel droit ? On croit rêver ! Les résultats n’ont même pas été communiqués aux habitants. Et l’on vient ensuite nous chanter les louanges de la démocratie, de la citoyenneté active, etc…Trop c’est trop. Monsieur le Maire, arrêtez cette parodie.

Qui disait que lorsqu’un vote est mauvais il faut changer les électeurs ?

Faire porter la totalité de la responsabilité de l’échec de ce conseil et de celui du comité de pilotage sur les deux personnes que le maire a désignées pour les co-présider serait injuste et excessif. C’est le système même qui doit être mis en cause. Face à une démocratie représentative et démocratiquement élue, celle du conseil municipal, dont on ne peut contester la légitimité, il peut paraître paradoxal de créer des sous structures municipales chargées de l’orientation de la vie d’un quartier ou de son apparence. Ceux là même qui y expriment leur point de vue parfois avec conviction n’ont peut être même pas accompli leur devoir d’électeur, ce qui est le cas, rappelons-le, d’un Fontenaysien sur deux. N’est-il pas illusoire de penser sous traiter des responsabilités à raison de deux réunions par an  en dotant au passage ces sous structures hybrides de crédits prélevés, tous comptes faits, sur les impôts ?

Le rôle des groupe de pilotage devrait peut être, et avant tout, consister à motiver les gens sur le thème de leur citoyenneté et de leur pouvoir civique. On ne peut accepter sans sourcilier que moins d’1% de la population ne se sente concerné par ces espaces d’expression.

On aurait pu espérer que les conseils de quartiers aient au moins un rôle éducatif et aident les citoyens à prendre conscience de l’importance de fréquenter l’isoloir d’où sortent les élus qu’ils critiquent volontiers. Mais l’ambiguïté de cette structure auto proclamée « participative » alors qu’elle n’est que « consultative » a plutôt découragé les habitants du quartier lassés par des palabres qu’ils jugent inutiles et stériles.

Sans remettre en cause l’existence du conseil de quartier, il faudrait peut-être le remettre honnêtement à sa place, celle d’un lieu de débats, d’échanges d’idées, d’explications dont l’influence sur les décisions municipales est encore à prouver.

Gérard Mari

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