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Le Comité de Pilotage du Quartier du
Plateau
Forum Espace Public
de Fontenay (extraits du site public de la ville de Fontenay)
(voir plus bas
extraits du Forum de
l'Association et
article du journal de juin 2003)
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Auteur: Danièle
Date: 04-05-03 11:05
J'ai été très déçue de constater que le questionnaire rédigé par le
comité de pilotage il y a un an au moins ne soit pas suivi d'effets.
Pour une fois que l'on me demandait mon avis!
Le département vient de faire une opération semblable avec la campagne
"Imagine". A jouer ainsi à une pseudo démocratie il ne faudra pas
s'étonner si le taux d'abstentions augmente encore aux prochaines
élections. Mais cela arrange peut-être certains!
Pour en revenir au quartier du Plateau je voudrais bien que le prochain
conseil de quartier ouvre des perspectives autres qu'une fête de pain
d'épices ou une brocante. Le lien social a bon dos quand on n'a pas la
volonté d'aborder les questions qui intéressent les gens en priorité
(les crêches -c'est mon cas-, le marché Verdun, l'entretien de la
voirie, les services publics, etc...
Il me semble que ce comité de pilotage est une sorte de sous-structure
de la mairie et que, par conséquent, il doit rester strictement "dans la
ligne".
C'est dommage. |
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Auteur: raudier
fontenay quartiers
Date: 05-05-03 06:55
nous espérons vous comptez parmi nous le 22 mai à la réunion de quartier
cordialement
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Auteur: Patrice
Date: 05-05-03 12:27
Pourquoi n'y a-t-il pas d'élus de l'opposition dans le comité de
pilotage ou dans les intervenants du conseil de quartier du Plateau?
Madame Abeille, personne sans doute très occupée, n'est même pas en
mesure d'assister jusqu'au bout à une séance du conseil municipal et
elle n'assiste pas aux commissions, la droite ignore royalement le
quartier du Plateau, les socialistes s'en foutent et les communistes
essaient désespérément et souvent maladroitement de sauver les meubles
avant le grand naufrage. Quant aux radicaux (M.Gendre) mieux vaut ne pas
en parler. Il reste des structures fantômes, les Chevenementistes, les
Verts de Fontenay, bien gentils mais...
Bof tout cela n'est pas terrible sauf que ça va conduire les électeurs à
s'abstenir encore plus ou à choisir ces poisons violents de la
démocratie que sont les partis extrémistes.
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Auteur: raudier
fontenay quartiers
Date: 13-05-03 09:54
cher patrice,
l'opposition de droite n'est pas représentée dans les groupes de
pilotage par la volonté municipale
nous avons demandé à être présent dans ces structures mais la condition
était d'habiter le quartier. N'oublions pas qu'il n'y a que 9 élus de
droite et 13 quartiers. Nous rusons par exemple je participe au groupe
de pilotage de mon domicile et de celui de mon activité mais je ne
compte pas je ne suis pas une élue
personnellement j'assiste à tous les conseils de quartiers et dans
chacun un élu de droite au minimum m'accompagne.
pour le plateau généralement c'est madame martine riou qui est là
de temps en temps les élus de la majorité oublient de signaler notre
présence (surtout la mienne)
quant à l'opinion de la droite dans les groupes de pilotage elle est
généralement oubliée quand nous n'essuyons pas des insultes (monsieur
ducroc envers moi à roublot)
je suis certaine q'une personne de notre bord assiste au groupe de
pilotage du plateau(devinez qui c'est)
pour ma part j'essaie de voir les problèmes récurants et de les soulever
si vous voulez avoir un autre son de cloche regardez le site de fontenay
demain où de petits résumés des conseils de quartiers sont à disposition
bien entendu je ne retiens pas la même chose que la mairie
a vous voir au prochain conseil de quartier du plateau le 22 mai
patricia raudier fontenay quartiers
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Auteur: un habitant
Date: 14-05-03 10:16
Pauvre Madame, les elections municipale vous ont dédouaner et la seule
chose qui vous reste c'est de pleurer dans ces réunions pour exixter
vous et accolites.
Vous n'avez meme pas le niveau politique pour etre crédible hormis de
parler de pipi et caca de chien.Quand on se permet de critiquer de la
sorte il faut aussi etre capable de se regarder! Vos arguments mérite
une bonne dechetterie digne de se nom plutot que de construire afin que
les citoyens votent pour vous .Je serais a la place de Mr Esclattier
j'aurais honte d'avoir des militant comme vous car lui fait de la
politique constructive a laquelle j'adhere mais si droite est a ce
niveau la je searis ou mettre mon bulletin
Alors Madame reposez vous, occupez vous de votre jardin et laisser la
place a ceux qui mérite et qui on des qualité avant qu'il ne soit trop
tard
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Auteur: fontenaysienne
Date: 15-05-03 09:50
je suis tout a fait d'accord avec le message precedent.
bonne reponse monsieur
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Auteur: Pascal
Clerget
Date: 15-05-03 16:57
Respectueux de la démocratie, je considère que le débat politique ne
peut se satisfaire d'attaque personnel. Les arguments peuvent être sans
concession, les idées attaquées rudement...pas les personnes. De ce
point de vue, si je combats les idées développées par Madame Raudier
(jusqu'à la grêve ces temps-ci) je n'en respecte pas moins la personne.
Il me semble malgré tout important de rectifier un point: des
conseillers municipaux participes parfois activement aux comités de
pilotage c'est le cas aux Larris.
Pour ma part, tout premier adjoint que je suis, je ne m'autorise pas à
me rendre dans un comité de pilotage qui n'est pas le mien. Ce qui est
valable pour un élu, l'est il me semble pour tous !
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Auteur: raudier
fontenay quartiers
Date: 15-05-03 18:17
monsieur le fontenaysien
premièrement je suis identifiée et non anonyme. Avez vous honte de vos
opinions (ou peut être de votre orthographe).
cette attitude ressemble aux lettres de délations.
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Auteur: nicole
nouyrigat
Date: 21-05-03 11:29
bonjour madame,
je prends connaissance avec retard de votre e-mail et vous prie de bien
vouloir m'en excuser. vous vous interrogez entre-autre sur la
représentativité des groupes de pilotages. permettez-moi de vous
préciser qu'ils sont ouverts à tous les habitants du quartier qui se
sentent intéressés, sans exclusive. si vous avez des demandes des
souhaits, vous serez accueillie très cordialement. ce conseil fonctionne
très bien malgré ce que vous semblez penser. Monsieur Carré et Madame
Bourdil qui le président à tour de rôle se dévouent pour l'amélioration
de votre quartier. jeudi prochain un certain nombre de questions seront
abordées qui j'espère vous interesseront. je vous invite à vous faire
connaitre auprès de Monsieur Philippe Grenier pour lui soumettre vos
problèmes et peut-ête participer aux prochains groupes de pilotages.
je ne serai pas à ce conseil car retenue par une autre réunion
impossible à déplacer ce soir là.
Monsieur Gendre préside le conseil de fontenay Village et n'était
présent qu'exceptionnellement au dernier conseil. un questionnaire
sondage pour le marché est en cours d'élaboration afin de mieux
connaitre les désirs et les possibilités offertent pour son
amélioration. cependant à la suite du questionnaire qui faisait part de
sa propreté douteuse, des améliorations très importantes ont été faites.
j'espère vous avoir apporté chère madame un certain nombre de précisions
vous permettant d'aborder sereinement le prochain conseil
cordialement
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Auteur: Fanny
Date: 21-05-03 16:06
Il y a également des membres de Fontenay-Ecologie. Cette association a
été créée en 1983. Elle n'est le sous-marin de personne mais se situe à
gauche. Ses membres ont adhéré aux verts puis se sont fâchés avec les
nouveaux verts qui n'ont de vert que le nom. Effectivement, ils sont
absents de toutes les structures municipales et ont seulement empêché
d'avoir davantage d'élus écolos au conseil municipal. A se demander pour
qui ils roulent. Les actions en faveur de l'écologie par Fontenay
Ecologie sont nombreuses mais les membres rament par manque d'adhérents
... A bon entendeur salut.
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Auteur: raudier
fontenay quartiers
Date: 24-05-03 16:34
monsieur ducatel
concernant la couverture du rer elle sera faite sur fontenay à partir du
pont de la pépinière sur une centaine de mètres en direction de
vincennes
dans un avenir plus lointain un mur anti bruit sera mis en place de
l'avenue de la pépinière à la gare du rer
pour plus de précisions et de dates exactes ainsi qu'un papier plus
officiel contactez l'association de défense du rer a
12 boulevard de la libération
94300 vincennes
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Auteur: Pas content
Date: 24-05-03 21:43
Réponse à Madame Nouyrigat:
Votre message, permettez moi de vous le dire, est plutôt risible.
Vous mélangez allègrement Comité de pilotage et Conseil de quartier,
vous faites allusion à une prétendue harmonie délicieuse qui régnerait
au groupe de pilotage du quartier du Plateau alors qu'il est de
notoriété publique que cela se passe très mal et ceci depuis le début,
vous parlez d'une enquête sur le marché en cours de réalisation alors
qu'elle est terminée depuis un an et que ses résultats ont été présentés
au Conseil de quartier à l'automne 2002 en votre présence et celle du
maire...
De toute évidence vous n'êtes pas très au courant.
Madame Bourdil conseillère municipale promue par M.Voguet co-présidente
de cette mini sous structure de la mairie a déjà, par son comportement
et disons pour être aimable, par "son inexpérience", causé beaucoup de
dégats dans les convictions des citoyens qui assistent à ses effarantes
prestations.
Vous qui êtes dit-on, chargée de la démocratie et de la citoyenneté
(tâche écrasante) ignorez vous le climat délétère des réunions
co-présidées par M.Carré et Mme Bourdil? ignorez-vous l'impact de plus
en plus faible des conseils de quartier au Plateau? ne voyez-vous pas
que vous vous inscrivez en plein dans ce qui a provoqué la grande
lessive du 21 avril?
à votre niveau d'élue municipale du PS vous n'avez rien changé. Vous
continuez sur la même trajectoire que vos représentants nationaux. Vous
allez droit dans le mur à Fontenay.
Croyez-vous vraiment que les gens (à peine plus de 20 personnes sur un
quartier de plus de 3000 habitants) qui ont consacré une soirée pour
"vivre leur ville" peuvent se satisfaire du maigre potage insipide des
co-présidents du conseil de quartier?
Voulez-vous vraiment répondre aux questions légitimes des habitants sur
les trottoirs, le civisme, la sécurité, l'agrément de l'environnement de
la ville, l'aide aux plus démunis etc...en organisant "officiellement",
et par circulaire, des apéritifs de rues où chacun apporte un morceau de
gateau?
Vous pourriez suggérer à Raffarin que plutôt que de régler les vraies
questions qui fâchent, il organise une journée de l'amitié où le
tutoiement serait décidé par circulaire, en particulier entre les
syndicats et le MEDEF. On parlerait de celà au lieu de parler de la
retraite ou de l'éducation nationale.
Oui il faut de la convivialité, ce que vous appelez du lien social, mais
à partir d'un projet commun, ou après un effort collectif. Un peu comme
lorsqu'on faisait autrefois un grand repas entre voisins après les foins
ou les vendanges. Mais vous vous commencez par la fête, le reste...on
verra.
Ressaisissez-vous Madame Nouyrigat, élevez le débat et soyez beaucoup
plus attentive aux attentes des habitants, notamment de ceux du Plateau.
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Auteur: Michèle Perrigueux
Date: 26-05-03 15:45
Pour recentrer le débat :
Ce qu'il faut savoir : Les conseils de quartiers existaient avant qu'ils
ne soient rendus obligatoires, mais leur organisation a changé. Le
Maire, dans un souci de démocratie, a souhaité que les élus du quartier
animeraient les conseils, mais pas seulement les adjoints au maire. Il
se trouve que dans le quartier du plateau habitent Michel Carré et
Michèle Perrigueux. Alors, bien que nous soyons les "vieux du quartier"
par rapport à Claire Bourdil, et aussi de plus "vieux élus" qu'elle, je
n'aurais pas imaginé la démocratie en faisant squatter les présidences
de quartier par Michel et Michèle Perrigueux. Cela va de soi.
Alors, Claire Bourdil a dû essuyer les plâtres. Comme tous les "bleus"
elle ne s'y est pas bien prise il est vrai devant l'expérience et des
anciens et des riverains. Mais reconnaissez que lors de la dernière
séance cela s'est un peu mieux passé. Dommage d'avoir eu si peu de
monde... Mais les réunions le soir au moment des films à la télé ou des
matches n'incitent pas à sortir de chez soi, d'autant que la pluie et le
froid s'en sont mêlés.
J'ai insisté sur les termes de "vieux" volontairement, car on nous
reproche de ne pas faire place au plus jeunes, alors pour une fois ...
Patience. Bon, d'accord, il nous faut subir encore les lourdeurs de
l'administration et les réponses ne se font pas instantanément.
Bien sûr, ce n'est pas encore parfait, loin s'en faut et il nous faudra
répondre à ceux qui s'inquiètent de l'hypothétique lycée. Mais rien sur
le sujet pour l'instant n'est bouclé.
Quant au questionnaire. Il ne faut pas tout mélanger, il y a eu le
questionnaire concernant le quartier du plateau c'est vrai, mais Nicole
Nouyrigat parle d'un questionnaire spécifique au marché de Verdun. Et
là, il nous faut des infos.
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Auteur: G.Mari
Date: 26-05-03 23:34
Je reconnais bien là votre aimable et non violente façon d'aborder les
questions qui fâchent. Mais permettez moi de ne pas être d'accord avec
toutes vos remarques.
D'abord les comités de quartiers et les conseils de quartiers ne sont
obligatoires que pour les villes de plus de 80000 habitants. Il est
dommage que cette ouverture sur la démocratie participative se plante si
misérablement depuis de longs mois pour des raisons qui dépassent ce que
certains nomment gentiment "l'inexpérience d'une élue" peu habile à
pratiquer elle-même ce fameux lien social qu'elle invoque en permanence.
Mais passons, le problème est plus important lorsqu'on sait que 1
Fontenaysien sur 2 n'a pas voté aux dernières élections, et que chaque
réunion de ce conseil de quartier qui devrait être attrayant est de plus
en plus boudée. Même pas 1% de participants au dernier...
Si l'on ne cherche pas à comprendre cette désaffection alors on pourra
dire un jour "on aurait peut être dû faire ceci ou cela"..selon un air
et des paroles qu'on voit précisemment à la télé tous les jours.
Le questionnaire de proximité réalisé dans le quartier abordait entre
autres thèmes celui du Marché de Verdun. Prétendre que le nombre de
réponses (plus de 250) est non significatif n'est pas juste. Ceux qui
n'ont pas répondu n'avaient qu'à le faire.
Dire que la demande d'essayer de tourner les étals vers la chaussée pour
que la circulation des piétons soit plus aisée n'est pas une provocation
révolutionnaire, mais une suggestion faite sans malice par des
habitants.
Dire que les 8 ou 9 commerçants sédentaires sont contre cette idée est
inexact. La question leur a été posée individuellement et aucune
opposition n'a été observée. On se demanderait bien pourquoi d'ailleurs.
Dire qu'un autre questionnaire "de remplacement", qui dérange moins que
le précédent, est en cours, est antidémocratique. Il est évident que la
consultation de l'association du quartier (l'Association du Plateau loi
1901), n'a été ni informée ni consultée.
Tout cela fait désordre et commence à décourager le bon peuple dont je
fais partie.
Monsieur Gendre ferait mieux de réunir sa commission et d'essayer de
proposer des solutions plutôt que de renvoyer toutes les questions dans
de nébuleuses et déprimantes réponses.
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Auteur: nicole
nouyrigat
Date: 26-05-03 15:54
A la demande de Mr Gendre, et à la suite du questionnaire élaboré par le
groupe de pilotage du plateau, une consultation des commerçants
sédentaires et de commerçants du marché a été faite. il en ressort un
non catégorique de tous les protagonistes.
devons-nous poursuivre. combien de personnes ayant répondu au
questionnaire le souhaitent ?
quant à l'attaque non signée d'un mécontent, je l'inviote à venir me
rencontrer je suis en mairie tous les jours, je lui expliquerai par le
menu ce qui a changé.
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Auteur: nicole
nouyrigat
Date: 30-05-03 09:23
Bonjour Monsieur Mari,
c'est avec plaisir que je constate que vous êtes toujours aussi
critique.. c''est vrai que rien ne nous oblige à faire des conseils de
quartier, mais nous pensons que c'est bien malgré tout. vous pensez que
ça ne sert pas à grand chose, mais vous ne pouvez parler que pour votre
quartier, je peux vous assurez que dans beaucoup de conseils tout va
très bien les participants sont nombreux et débattent "sereinement" de
questions qui interessent les habitants duquartier essentiellemnt. vous
parlez de mon "inexpérience", je suis peut-être inexpérimentée puisque
vous le dites, mais j'ai essayé de donner à chaque président et à chaque
groupe de pilotage la plus grande autonomie possible, peut-être faut-il
changer et être un peu plus directifs envers quelques-uns, ùmais je n'en
suis pas certaine du tout. bien sur votre questionnaire comportait
beaucoup de questions et ne pensez pas que nous ne les avons pas prises
en compte, cependant la ville est divisée en 13 quartiers et nous nous
employons à traiter les 13 quartiers sur le même plan et donc à avancer
au même pas, désolée si celui-ci vous semble un peu lent. je vous invite
à participer à un autre conseil de quartier pour voir que tout n'est pas
nul partout...d'ailleurs, à l'occasion d'immeuble en fête dans votre
quartier, car des personnes du groupe de pilotage de bonne volonté, un
apéritif convivial a été fait, qui a réuni 50 personnes...c'est pas nul,
ça permet même à chacun de se connaitre et d'envisager ensemble un
certain nombre d'actions pour le bien être du quartier...votre
association est importante mais elle n'est pas tout le quartier et ne
reprézente pas toute la population du plateau, nous essayons de prendre
tous les avis en compte, et c'est ce que nous avons fait pour le marché
verdun par exemple, les commerçants qu'ils soient sédentaires ou
ambulants ont tous dit non... que souhaitez-vous que nous fassions en
plus????
cordialement
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Auteur: G.Mari
Date: 01-06-03 21:29
à Madame Nicole Nouyrigat,
Le forum est ainsi (mal) fait sur ce point que lorsqu'on répond à un
message le texte ne se place pas en arborescence mais en bas à la suite
des autres.
C'est ainsi que vous avez pris pour vous une réponse entièrement rédigée
pour Mme Perrigueux.
Elle disait en effet "Alors, Claire Bourdil a dû essuyer les plâtres.
Comme tous les "bleus" elle ne s'y est pas bien prise"
Et j'approuvais en qualifiant ce jugement de gentil.
Pour ce qui concerne le reste de vos propos, le "toujours critique", le
jugement sur la qualité d'un questionnaire rédigé collectivement et
auquel vous n'avez d'ailleurs aucune raison particulière de vous
intéresser, sur votre opinion sur la place évidemment significative de
l'Association du Plateau (loi 1901) qui ne fait pas de politique
partisane, sur votre décision "collective" à vous toute seule de prendre
un autre point de vue que celui des habitants qui ont été consultés,
autant de points dont nous aurons l'occasion de reparler ici ou là.
Il doit vous être pénible, du moins je l'espère, de voir combien la
charge qui vous a été confiée sur le civisme et surtout la citoyenneté,
présente, au bout de plus de deux ans, un résultat plus que discutable.
Tant mieux pour vous si les avis des "gens" ne vous émeuvent pas, tant
pis pour Fontenay si vous prenez ainsi une grande responsabilité.
Vous pourrez toujours, ultérieurement, coordonner les petits comités des
fêtes des quartiers selon le plan rigoureux que vous énoncez.
Cordialement.
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Auteur: sophie
Date: 30-05-03 10:35
je fais partie des Verts de Fontenay et ne comprends pas cette attaque
mesquine et infondée. Rencontrons-nous (06.09.73.20.88) nous faisons des
réunions tous les mois ou bien prenez contact avec nos élus par
l'intermédiaire du secrétariat de la Mairie qui transmettra.
sophie
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Auteur: Laurence
Abeille
Date: 30-05-03 11:02
Bonjour à tous,
Je réponds ici au message de Fanny, concernant les Verts de Fontenay et
l'association Fontenay-Ecologie.
Il me semble utile de rappeler les raisons pour lesquelles les Verts,
bien que situés politiquement à gauche, siègent dans l'opposition au
Conseil Municipal.
Lors des rencontres entre les partis de gauche qui ont précédé le
premier tour des dernières élections municipales, les Verts ont
manifesté leur souhait de participer à la liste d'union des partis de
gauche emmenée par M. Voguet. Nous estimions (à juste titre, la suite
l'a prouvé) que les Verts pouvaient prétendre à sept places éligibles
sur la liste. Nous pensions, et le pensons toujours, que pour faire
véritablement entendre et mettre en oeuvre des propositions écologistes
à Fontenay, il faut avoir un certain poids politique, donc suffisamment
de représentants.
Les membres des autres partis de gauche ont refusé tout net.
Les Verts de Fontenay ont, lors d'une Assemblée Générale, décidé alors
de présenter une liste au premier tour des élections.
Deux membres des Verts, Michel Carré (maire-adjoint sortant) et Michèle
Perrigueux (conseillère municipale déléguée sortante) ont donc préféré
négocier avec les autres formations de gauche leur place éligible sur la
liste d'union, au nom de leur association Fontenay-Ecologie, plutôt que
de prendre le risque de perdre leurs sièges au Conseil Municipal !
Ils ont alors démissionné des Verts et ont tenté de représenter
l'écologie sur la liste d'union de la gauche.
Les habitants de notre ville ne s'y sont pas trompés. Il faut dire que
le bilan "écologiste" de la dernière mandature municipale n'était pas
glorieux... et ils ont accordé 10,5% des suffrages à la liste des Verts.
Ce résultat prouvait que de nombreux Fontenaysiens souhaitaient que les
idées de l'écologie soient mieux représentées dans notre ville !
Notre résultat nous permettait de maintenir notre liste au second tour.
De nouveau, forts de notre résultat, nous souhaitions intégrer la liste
d'union. La négociation s'est terminée lorsque, bien qu'acceptant de
n'avoir que cinq places éligibles, il nous était refusé tout poste de
maire-adjoint (celui-ci restant pour... Michel Carré !).
Nous avons donc, en toute logique, maintenu notre liste au second tour.
Et celle-ci a obtenu 12,5% des voix ! Deux points de plus qu'au premier
tour : on voyait bien que les électeurs écologistes ne faisait aucune
confiance aux représentants de Fontenay-Ecologie...
Le score obtenu par notre liste nous permettait d'avoir deux élus, dans
l'opposition, évidemment. C'est le prix à payer dans un système
électoral qui n'est pas proportionnel. Mais nous préférons faire
entendre notre voix de cette façon plutôt que de cautionner une
politique municipale qui ne fait pas d'écologie. Vous comprendrez
peut-être mieux pourquoi nous n'avons rien en commun avec les élus de
Fontenay-Ecologie, qui ont toujours préféré leur carrière personnelle...
Les Verts de Fontenay sont indépendants, eh oui ! Ni arrivistes, ni
carriéristes : pour nous, la politique ne s'arrange pas des
compromissions et l'écologie ne doit pas se brader pour un poste !
Nous ne sommes pas absents des structures municipales, comme vous le
dites. Deux élus et quatorze commissions municipales : c'est vrai, nous
ne pouvons être partout. A titre d'exemple, j'ai participé récemment à
la commission sécurité et à la commission de chauffage urbain (où j'ai
demandé un rapport sur l'aspect écologique du système de cogénération
qui va être mis en place cette année). Et je vais siéger au Conseil
d'Administration de la Régie municipale qui va gérer le chauffage urbain
de Fontenay.
Bien cordialement à tous et à toutes,
Laurence Abeille, conseillère municipale Verte.
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Auteur: Laurence
Abeille
Date: 30-05-03 11:27
Bonjour,
Effectivement, j'ai dû quitter un Conseil Municipal avant la fin.
Puisque je dois m'en expliquer, sachez que j'ai des enfants encore
petits et un mari qui rentre parfois tard de son travail. En cela, je
partage le quotidien de nombreuses femmes. J'ai donc dû rentrer pour ne
pas laisser mes enfants seuls trop longtemps...
Sachez aussi que les horaires de réunion des commissions (19h en
général) conviennent à ceux qui travaillent à la mairie... mais souvent
impossibles pour les personnes qui travaillent loin de Fontenay ou qui
terminent tard (ce qui est le cas de nombreuses personnes).
J'assiste pourtant à certaines commissions, où je me fais représenter.
Il faut le faire savoir : faire de la politique lorsqu'on est une femme
et lorsqu'on travaille est très difficile. La loi sur la parité a été un
grand progrès, mais l'organisation ne suit pas toujours...
Et plutôt que d'appeler à l'abstention, pourquoi ne pas vous investir,
vous aussi ?
Très cordialement,
Laurence Abeille, conseillère municipale Verte
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Auteur: Maïte
Date: 31-05-03 12:50
Voici un forum!!!!!! Quelle merveille de nous permettre, nous citoyens
fontenaysiens de nous exprimer!!!! Vraiment félicitations!!!! Mais alors
quelle mascarade. C'est exactement comme lors des conseils de quartiers,
tandis que l'on parle des problèmes de pollution urbaine (cf excréments
de chiens) on ne parle de rien d'autre!!!! Cette fois ci au conseil
PAsteur, on a surtout omis de nous parler du garage Lecoeur, glissé en
fin d'essai qui faisait figure de réponse et dont on ne reparlerait
comme l'indiquait la présidente du conseil!!!
Entre les informations vaguement données par la
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Auteur: Maïte
Date: 31-05-03 13:02
Reprise
Entre les informations vaguement énoncées et la réalité des sujets, il
existe un vaste espace vide. On souhaite informer mais on ne nous
communique ni de date précise, ni de planning précis de sorte que les
habitants du quartiers puissent aussi s'organiser en conséquence. Votre
devoir premier mes chers élus consiste avant tout à agir et informer,
puis de créer un vrai dialogue qui ne soit pas le plagiat de ce que les
peuples d'Europe Centrale et Orientale ont connu durant des décennies
désinformation et nous parviendrons à nos but!!!!
Alors Monsieur ou MAdame qui critiquiez Monsieur Esclattier!!!!!! Ne
créez pas d'amalgame entre les sujets abordés et les préoccupations de
la droite fontenaysienne qui se bat toujours davantage avec une équipe
de plus en plus étoffée mais qui a toujours besoin de soutien!!!! Quand
on veut que la vie change, on doit aussi agir soi-même!!!
Vous connaissez l'adresse de la permanence de Fontenay Demain et puis
nous avons également un site du même nom!! Envoyez lui un e-mail, il
vous répondra!!!
Bien cordialement à vous,
Maité
Nous sommes ouverts au dialo
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Auteur: J.M.Ordonnaud
Date: 06-06-03 10:39
Le dernier conseil de quartier du Plateau qui s’est tenu le 22 mai
dernier aura atteint le sommet de la médiocrité. Le précédent ne fût
guère brillant malgré les interventions de monsieur le Maire mais cette
fois ci nous avons touché le fond de la nullité.
41 présents à l’ouverture de la séance dont une douzaine de personnes de
la municipalité ainsi qu’une dizaine appartenant au groupe de Pilotage
reste ……pas grand monde, une vingtaine de concitoyens dont la moitié a
déserté les lieux dès 22 heures. Ceci démontre à l’évidence le manque
total d’intérêt apporté à cette structure au sein de la population de
Plateau. 20 personnes sur 3500 habitants ! Ces chiffres devraient donner
à réfléchir à nos édiles. Ces conseils de quartier qui se veulent un
facteur de lien social sont en train de devenir le désert de Gobi. A
force d’éluder les questions posées par les habitants et de répondre par
de grandes phrases vides et hors de propos souvent lénifiantes voire
soporifiques et qui n’intéressent personne, ces bâtisseurs de
citoyenneté vont finir par se réunir entre eux, mais « quid » des
prochaines municipales. « Au secours la droite revient » diront les uns,
« Enfin les choses changent » diront les autres, mais en attendant, que
fait-on des sujets qui nous préoccupent, de ceux qui nous concernent au
quotidien. On le voit bien au travers des questions posées en réunion,
aux réponses qui ont été soulevées par le questionnaire du groupe de
Pilotage. Mais tout ça ne rentre pas dans le moule des soucis de la
municipalité. Qu’en est-il du marché de Verdun ? Qu’en est-il de la
station ESSO ? Qu’en est-il du stationnement des camions de livraison du
Relais des Nations ? Qu’en est-il de la navette qui ne dessert toujours
pas le secteur Danton ? Etc.…, etc.… : RIEN, le vide barométrique. Par
contre, faire la fête, voilà un sujet passionnant. Mais pour qui ? Pour
dialoguer, il faut être deux et pratiquer un langage commun, mais nos
aspirations divergent, lorsque nous disons « îlot Michelet » nous
pensons « havre de verdure », à la mairie on pense « béton ». Comment
alors espérer voir prendre en compte nos points de vues si nos
interlocuteurs vivent sur une autre planète
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Auteur: G.Mari
Date: 10-06-03 21:25
Il serait intéressant de connaître le point de vue des différents
groupes de verts à propos de l'avenir de l'espace Michelet.
Monsieur Carré, Madame Perrigueux pour la majorité, Madame Abeille,
Monsieur Meignat,et l'élue écolo de la liste Esclattier pour
l'opposition.
Pourquoi ces élus ne s'expriment-ils pas sur un sujet qui devrait les
concerner au premier chef?
A propos d'environnement à Fontenay-sous-bois, quels projets, quelles
perspectives "durables" ces élus défendent-ils POUR LA VILLE?
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Auteur: Yves
Brunet
Date: 11-06-03 11:31
Pour Michèle Perrigueux concernant votre phrase : "Bien sûr, ce n'est
pas encore parfait, loin s'en faut et il nous faudra répondre à ceux qui
s'inquiètent de l'hypothétique lycée. Mais rien sur le sujet pour
l'instant n'est bouclé."
Je me souviens qu'au cours d'une réunion sur l'environnement vous
m'aviez parlé de logements rez de chausée + 1 ou 2 étages ( selon la
couleur politique ) et aujourd'hui vous nous préparez un lycée ( de
30.000 m2 passé à 19.000 m2, ce qui représente 3 ou 4 étages sur le
terrain disponible ) , ce lycée est indiqué sur les plans de la ville.
Le terme "bouclé" que vous utilisez ne fait aucun doute que vous etes en
train de nous préparer ( durant l'été comme d'habitude et en pleine
démocratie : sans consulter les habitants ) un superbe batiment qui fera
de ce quartier un quartier sans vie ( cf Louis Armand , Pablo Picasso )
le week end et durant la semaine vous allez tout simplement regrouper un
lycée , une maternelle , le lep et ce nouveau lycée ( 900 éléves ) sur
un espace réduit avec tous les risques habituels ( vous y avez déjà
placé une structure en prévision peut etre ) .
Vous semblez oublier votre appartenance ( écologie et/ou verts ) au
profit d'une solidarité politique d'un groupe assez particulier ( les
communistes minoritaires occupent tous les postes importants et ne
laissent aux autres que des postes sans grande action ) , le vote étant
réalisé à main levée vous ne pourrez pas éviter de voter ( comme on vous
l'aura fortement conseillé ) pour l'oubli d'une partie importante du
souvenir du patrimoine de la ville et le massacre de lieu important ( le
lien entre les deux parties de cette ville ).
J'avais proposé de convertir cet espace en jardin de découverte pour les
petites classes pour une partie et le reste en jardin d'entraide sociale
, certaines mairies ( même de droite ) ont déjà fait le pas , mais ce
souhait est certainement en dehors du mot d'ordre de l'équipe actuelle :
"transparence et environnement" et les grandes réalisations actuelles
sont "crottes de chien" et "pigeons". En début de mandature ( et de plan
local d'urbanisme ) on peut tout se permettre ; il restera bien une
année pour faire oublier ces forfaits envers l'écologie et la qualité de
vie et préparer une ré-élection . J'espère que les habitants de Fontenay
n'oublieront pas ,lors des prochaines consultations électorales,ceux qui
ont décidé à leur place et contre leurs intérêts et dans ce cas
précisément "tout sera bouclé" comme vous le dites si bien.
J'attends donc avec impatience votre réponse "courageuse" sur ce point
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Auteur: Serge
Date: 02-07-03 20:44
Bien des questions posées restent sans réponse. C'est dommage. Mme
Abeille et la conseillère "écolo" de la liste de M.Esclattier pourraient
répondre à certains points ou faire des propositions.
Encore 3 ans à tirer Mesdames, ce n'est pas tout de se faire élire, il
faut tenir la distance...
Pour l'instant vous ne tenez que vos distances avec la population.
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Auteur: Laurence
Abeille
Date: 07-07-03 16:11
Bonjour à tous et à toutes,
Je suis votre disposition pour rencontrer toutes les personnes qui
pourraient le souhaiter, afin de parler, entre autres, des questions
d'écologie qui concernent Fontenay.
Vous pouvez m'écrire à la mairie, qui transmettra.
J'ai décidé de ne plus participer à ce forum pour deux raisons :
- l'anonymat des participants : la plupart des intervenants signent d'un
simple prénom, ce qui relève de la lettre anonyme.
- la violence des propos échangés.
Ces types de pratique (anonymat et violence) sont interdits sur toutes
les listes de discussion auxquelles je participe. Les débats ne peuvent
qu'y gagner !
Je ne souhaite donc plus cautionner ce forum en y participant, et
souhaite poursuivre les discussions autrement.
J'espère que les responsables de ce forum vont se saisir de cette
question.
Avec mes très cordiales salutations,
Laurence Abeille
Conseillère Municipale Verte
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Auteur: Gérard Mari
Date: 07-07-03 23:07
Bonjour Madame Abeille,
Je me permets de vous faire observer que nombre de messages sont
effectivement "signés".
Une toute petite ligne en bas de chaque message précise "Répondre à ce
message". Il vous suffit de cliquer dessus et de répondre à VOTRE
interlocuteur. Il est donc inutile de créer chaque fois un "nouveau
message", sauf si votre but est de voir apparaître votre nom en bout de
ligne sur le sommaire des titres de messages, ce que je ne saurais
croire.
Pour ce qui est de l'anonymat, des alias, des pseudos, etc...
permettez-moi de vous dire qu'il s'agit d'une pratique fort courante sur
de très nombreux forums. Il arrive même parfois qu'un message expédié
par M.X le soit sous la rassurante identité de quelqu'un qui n'existe
pas ou pire, qui existe!
Les forums c'est cela.
Il faut quand même savoir que sur de nombreux forums les faux nez sont
identifiables par leur IP. Avec des recoupements et des moteurs de
recherche appropriés on peut avoir une idée (pas complète) de l'identité
réelle de l'expéditeur lambda. Les malins ont toujours des trucs
imparables il est vrai.
Un moyen bien connu d'éviter les propos anonymes est de rencontrer les
gens. Vous l'avez fait 3 ou 4 fois au moment des élections en vous
rendant par exemple sur les marchés. Reconnaissons que depuis on ne vous
y a plus jamais revue, ni votre co-listier d'ailleurs.
Comme beaucoup, comme vous sans doute, j'ai noté une sorte d'agacement
de certains autour de vos positions, au conseil municipal (lorsque vous
êtes présente), ou dans vos messages.
Tout cela est bien dommage, surtout pour vous. C'est pourtant une chance
que des gens connaissent votre nom et vous demandent un avis, des
propositions, des idées pour leur ville ou leur quartier.
Cordialement
Gérard Mari
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Extraits du forum de
l'Association du Plateau
Nom :
J.M.Ordonnaud
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Site :
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Ville (Pays) :
Fontenay sous bois ()
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Date :
samedi 24 mai 2003
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Titre : Conseil de quartier du
Plateau
Lamentable. Comment peur-on qualifier autrement le dernier conseil du quartier
du Plateau. 39 présents dont il faut déduire les membres à titre divers de la
mairie, il reste donc 27 concitoyens sur environ 3000 foyers que comporte le
quartier; Ceci démontre à l'évidence la nullité de ces conseils qui n'intêressent
plus personne. Dès 22 heures sans attendre la fin de la réuniion, la moitié des
participants avaient déserté la salle !
Monsieur le Maire serait bien inspiré de reprendre les choses en main s'il veut
garder l'espoir de conserver la Mairie.
Nom :
David
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Site :
|
Ville (Pays) :
()
|
Date :
samedi 24 mai 2003
|
Titre : Conseil de quartier hôtel de
ville
Je ne sais pas si dans votre quartier du Plateau c'est la même chose, mais ici
dans le quartier de la mairie, et dans deux autres où je me suis rendu, il y a
une sorte de bouillie pour chats. On parle vaguement des problèmes des
habitants, on essaie de leur donner l'impression qu'ils sont écoutés et en fait
de démocratie de proximité on reporte leurs questions ou leurs suggestions à des
jours meilleurs. Jusque quand les élus de la majorité se moqueront-ils des
Fontenaysiens? quand les élus de l'opposition feront-ils entendre leurs idées
(s'ils en ont)?
Et quand tous ces idéologues de comptoir ouvriront-ils leurs yeux et leurs
oreilles avant d'ouvrir la bouche?
Qui veut pronostiquer les pourcentages des différents partis aux prochaines
municipales. Merci de répondre ci-dessous.
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Titre : Conseil de quartier hôtel
de ville
Je suis étonnée de vos propos car j'avais l'impression pour participer aux
deux conseils de quartiers que celui-ci de l'hôtel de ville fonctionnait
mieux, faisant partie du comité de pilotage, nous avons entendu les
riverains et avons commencé par nous occuper de l'ilôt Guérin Leroux et il y
a eu pour cela une grande collaboration du service des espaces verts. Certes
nous n'avons pas la prétention d'avoir donné satisfaction à tous. Samedi
matin nous avons fait un tour de quartier avec Mme Depoilly, deux membres du
comité de pilotage, ainsi qu'un technicien qui, je le souligne, n'était pas
sensé travailler ce samedi. Il a pris note notamment de la pose de
corbeilles bd Verdun-Galliéni, nous avons noté les problèmes de
stationnement. Un calendrier des travaux du quartier vous sera donné. Il
faudra notamment faire en sorte que le carrefour rue de Rosny/rue Guérin
Leroux ne s'affaisse plus. Nous allons également résoudre le problème de la
villa Letourneur (poubelles sous les fenêtres d'une riveraine).
Qu'avons-nous oublié ?
Des élus de l'opposition font partie du comité de pilotage..
A bientôt mardi soir ?
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Nom :
Catherine
|
Site :
|
Ville (Pays) :
()
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Date :
mardi 3 juin 2003
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Titre : Intérêt des Conseils de
quartier
Comme vous je suis allée dans plusieurs réunions de quartiers car je suis
nouvelle Fontenaysienne et je voulais mieux connaitre la ville.
Honnêtement ce n'est pas terrible, les prises de paroles des élus sont souvent
trop longues et floues, on ne rend pas compte de ce qui a été effectué depuis
les promesses ou les engagements du précédent conseil.Le climat est tendu,
pourquoi ne pas terminer la réunion par un petit coup à boire? 13 quartiers avec
2 pots par an ce ne serait pas la ruine.
J'ai remarqué l'absence des Verts, élus ou sympathisants, l'absence de la
droite, la place est largement occupée par la majorité et seules ses idées sont
prises en compte. Dommage. Le pompon c'est le Plateau, la "présidente" n'a
vraiment pas les qualités requises. Les stages de formation pour les élus ça
existe à Fontenay?
Nom :
Amélie
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Site :
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Ville (Pays) :
()
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Date :
mardi 3 juin 2003
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Titre : Intérêt des Conseils de
quartier
J'ai entendu parler des problèmes posés par la mainmise de la politique à
oeillères dans les quartiers. Sur le forum de la mairie les élus s'enguirlandent
que cela en est un plaisir. Les vedettes de la semaine sont Madame Bourdil et
Madame Abeille. Il y en a une autre qui en prend pour son grade mais j'ai oublié
son nom.
Tout cela ne fait pas très sérieux à mon avis, et les électeurs me semblent de
bonne composition.
Extrait du journal de
l'Association de juin 2003
La Démocratie c’est bien difficile,…
Disons le tout net, les tristes soirées organisées par la
mairie sous la bannière du Conseil de Quartier du Plateau, tournent au naufrage.
Dans le monde du spectacle on appellerait cela « un bide retentissant » et le
metteur en scène le moins avisé reverrait immédiatement sa distribution et son
livret.
En amont de ces heures dites de citoyenneté active, que la
petite trentaine de participants lassés quitte plus ou moins discrètement en
pleine séance, existe une partie « coulisses » appelée Groupe de Pilotage,
supposée déterminer l’ordre du jour de ce Conseil après avoir apprécié les
problèmes du quartier et analysé les attentes de ses 3500 habitants.
Après avoir assisté à une sorte de surenchère destructrice
dans la co-présidence voulue par le Maire entre Madame Bourdil et Monsieur Carré
tous deux habitants de ce quartier et membres de sa majorité élue, nous avons
noté l’abandon du maire adjoint, Monsieur Carré, donnant sa démission du Groupe,
puis la reprenant sans conviction. La troisième élue du quartier Madame
Perrigueux écrit d’ailleurs dans le forum officiel de la Ville de Fontenay
« Claire Bourdil a dû essuyer les plâtres. Comme tous les "bleus" elle ne s'y
est pas bien prise il est vrai… ».
Essuyer les plâtres est un euphémisme, quand cela conduit
plusieurs membres de ce groupe à protester par écrit par 3 fois au Maire, à être
reçus par lui, à obtenir des engagements, pour finalement démissionner comme
M.Carré mais se tenir à cette protestation ultime malgré les rappels du Maire.
L’agressivité dont fait preuve cette élue du peuple à l’égard
de toute critique, son manque de diplomatie et de discernement sont les causes
essentielles de cet échec.
Prenons par exemple le sort réservé au questionnaire de
proximité conçu et réalisé par ce fameux groupe de pilotage. Il partait d’une
idée simple : plutôt que d’inventer les thèmes susceptibles d’améliorer la vie
dans notre quartier, demandons aux habitants ce qu’ils souhaitent, critiquent ou
proposent. Déjà cette démarche avait eu quelques difficultés à être acceptée par
cette personne, convaincue sans doute qu’elle savait seule le chemin qui conduit
au bonheur du peuple. Et puis qui sait quelques mauvais esprits se permettraient
peut-être de râler, de critiquer, à propos de l’état des trottoirs, des horaires
de la crêche pendant les vacances, ou sur l’organisation de plus en plus
« fringues » du marché Verdun.
Alors elle a freiné des quatre fers. Le groupe suggère-t-il
d’inviter le concessionnaire du marché au Conseil de Quartier pour répondre aux
questions des usagers : Madame Bourdil ne transmet pas.
Le Groupe demande-t-il que pour le dernier Conseil du Plateau
le Maire invite l’une des chefs de groupement de la Poste pour obtenir des
explications et des solutions au mauvais fonctionnement de ce service public. :
Madame Bourdil ne transmet pas et décide toute seule d’inviter le facteur
qu’elle connaît !
Nous lui faisons remarquer que le questionnaire a été
réalisé, diffusé et analysé, qu’il a donné pas mal de travail aux membres du
groupe, mais que la collecte des réponses est riche d’enseignements. Madame
Bourdil décide que « on va refaire un autre questionnaire, parce que celui là ne
lui donne pas satisfaction ». De quel droit ? On croit rêver ! Les résultats
n’ont même pas été communiqués aux habitants. Et l’on vient ensuite nous chanter
les louanges de la démocratie, de la citoyenneté active, etc…Trop c’est trop.
Monsieur le Maire, arrêtez cette parodie.
Qui disait que lorsqu’un vote est mauvais il faut changer les
électeurs ?
Faire porter la totalité de la responsabilité de l’échec de
ce conseil et de celui du comité de pilotage sur les deux personnes que le maire
a désignées pour les co-présider serait injuste et excessif. C’est le système
même qui doit être mis en cause. Face à une démocratie représentative et
démocratiquement élue, celle du conseil municipal, dont on ne peut contester la
légitimité, il peut paraître paradoxal de créer des sous structures municipales
chargées de l’orientation de la vie d’un quartier ou de son apparence. Ceux là
même qui y expriment leur point de vue parfois avec conviction n’ont peut être
même pas accompli leur devoir d’électeur, ce qui est le cas, rappelons-le, d’un
Fontenaysien sur deux. N’est-il pas illusoire de penser sous traiter des
responsabilités à raison de deux réunions par an en dotant au passage ces
sous structures hybrides de crédits prélevés, tous comptes faits, sur les
impôts ?
Le rôle des groupe de pilotage devrait peut être, et avant
tout, consister à motiver les gens sur le thème de leur citoyenneté et de leur
pouvoir civique. On ne peut accepter sans sourcilier que moins d’1% de la
population ne se sente concerné par ces espaces d’expression.
On aurait pu espérer que les conseils de quartiers aient au
moins un rôle éducatif et aident les citoyens à prendre conscience de
l’importance de fréquenter l’isoloir d’où sortent les élus qu’ils critiquent
volontiers. Mais l’ambiguïté de cette structure auto proclamée « participative »
alors qu’elle n’est que « consultative » a plutôt découragé les habitants du
quartier lassés par des palabres qu’ils jugent inutiles et stériles.
Sans remettre en cause l’existence du conseil de quartier, il
faudrait peut-être le remettre honnêtement à sa place, celle d’un lieu de
débats, d’échanges d’idées, d’explications dont l’influence sur les décisions
municipales est encore à prouver.
Gérard Mari
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